Kommentare zu «thema2111228»
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Liebe Tirilli,
deine Erklärung zu Bach- hinreißend. Musste ich unbedingt loswerden.
Ganz in meinem Sinne.
Übrigens fürchte ich mich vor allen Mahler Kompositionen. Ich kriege die Tür, die er öffnet, nach dem Hören nicht wieder zu. Und dahinter ist es so grausam schwarz.
Lieben Gruß!
by Katharina @02.01.2012, 23:09
Darf ich fragen warum du da überhaupt eine eigene Rubrik möchtest? Es ist doch ein Thema - und ob das nun für viele oder für wenige ist - ist doch eigentlich egal, oder?

Oder geht es darum dass du zwei Themen paralell anzeigen möchtest - warum wechselst du mit Thema 1 und 2 dann nicht ab - mal für mehr mal für weniger Leute interessant - damit fiele die Wertung auch raus.

Alles andere ist ja gewertet - egal wie es dann genannt wird.
by @30.12.2011, 13:23
Wie wäre es mit der Rubrik "Nur die Zeit"

Wie kann man Eltern über den Tod ihres eigenen Kindes trösten? Ist es die Musik von Mahler? Ist es die Musik von Grönemeyer, in dem es heißt:"du hast den Raum mit Sonne geflutet"... oder ein anderes Lied? Gibt es dafür überhaupt etwas, womit man die Familie trösten kann und der Schmerz gelindert wird?
by Monika (NRW) @29.12.2011, 21:26
vielleicht "außer der Reihe"
by Xenophora @29.12.2011, 15:36
@Marie
Was Joh. Seb. Bach und "starre (barocke) Strukturen" betrifft, oh, da muss ich dir widersprechen.
Hm... ich versuchs mal so zu erklären:
Zwei Buben bekommen Bauklötze aus Holz (= musik. Formenlehre des Barock) zum Spielen geschenkt unbd sollen ein Haus bauen. Der eine gibt sich mit dem was durch das Vorgegebene machbar ist zufrieden und baut schön und gerade nach oben.
Der andere nimmt das Material, schaut genau, was er hat und dann legt er los, unglaublich schnell und scheinbar ohne nachdenken zu müssen fängt er an zu bauen, zu sägen, umzuformen, spielerisch zu variieren und bald hat er ein Schloß vor sich stehen, wie es noch keiner zuvor zusammengebracht hatte. In all den Details finden sich Symbole, jedes was man zählen könnte, ist in Summe thematisch dem Objekt geschuldet und nirgends findet sich Zufall.
Was ich hiermit sagen will: Bach, das ultimative Genie, der Genius, der Gigant, hat alle zeitgenössischen Grenzen gesprengt und sich keineswegs durch starre Formen einschränken lassen. Es gibt keine Fuge, die nicht aus dem strengen Tonsatzregeln ein wenig ausbricht und es gibt keine unter den tausenden, wo sich dies etwa nochmal so wiederholt. Er hielt es, wie er es in der Natur sah. Eine Rose ist so und so? Nein, sie ist mal so und dann wieder anders. So sind auch seine Formen, sie sprengen jede Starre.
Hach Marie, Bach und starre Formen, nein, das konnte ich so nicht stehen lassen, unmöglich. Er ist für mich die Krone der Tonkunst und ihm etwas Unvollkommenes nachzusagen ist für mich in etwa wie Jesus selbst zu beleidigen. ;-)
by @28.12.2011, 23:52
Das ist jetzt aber interessant, daß h i e r nun viel mehr Kommentare sind, als bei "Thema" od. im "Abreißkalender" ! Ich hab´s zwar nicht gezählt, aber nach dem Seiten-balken gesehn .. Also: beschäftigen sich doch sehr viele mit "den etwas anderen Themen" - und ich finde das sehr gut und richtig, denn wie gesagt, es kann - gott bewahre - aber , leider oft schneller in so einer, od.ähnlichen Lage kommen, und es ist immer besser, schon mal irgend - etwas darüber gehört zu haben ...
denke ich mal ?
by gerda @28.12.2011, 20:18
Diese Rubrik sollte vielleicht "Auserlesenes" oder sogar "Ungewöhnlich Auserlesenes" heißen. - Warum erschrecken Menschen, wenn sie "Kindertotenlieder" lesen oder überhaupt vom Tod gesprochen wird? Ich danke "Bsetzistein" für den Link (Dietrich Fischer Dieskau war erst am 2.Weihnachtstag, auf einer alten Schallplatte, bei uns im Wohnzimmer, mit der Weihnachtsmusik des viel zu früh aus dem Leben geganengen Komponisten Hugo Distler). Auch allen anderen Dank, die das Thema "beleuchten".

Auf eine solcherart abwechslungsreiche und eben ungewöhnliche Rubrik darf man sich doch freuen.

Karla aus Ostsachsen
by Karka azs Ostsachsen @28.12.2011, 19:47
Zum Thema Kindertotenlieder kann ich grad nichts sagen. Habe zwar schon davon gehört, mich aber noch nicht näher damit beschäftigt.

Zum Namen der Rubrik möchte ich aber schon etwas sagen
Wie wäre es denn mit "Fundstücke" oder "Seltene Fundstücke"

Die Überschrift Außenseiter-Thema find ich nicht so gut (ohne dabei die Ideengeber zu diskreditieren) Aber das Wort Außenseiter ist leider negativ belastet.
by MaLu @28.12.2011, 19:16
"Noch'n Thema" - als Titel - finde ich gut.

Die Kindertotenlieder hat Mahler (soweit ich mich erinnern kann es gelesen zu haben) in Töne gesetzt, als sein Kind (mit Alma Mahler-Werfel) gestorben war. Als Texte gibt es sie von Friedrich Rückert, auch Eichendorff hat Kinder verloren und darüber gedichtet.
by ErikaE @28.12.2011, 19:04
noch`n Thema, finde ich sehr passend, erinnert mich an Heinz Erhardt`s noch`n Gedicht.

zu den Kindertotenliedern kann ich nichts sagen, wußte gar nicht, dass es so etwas gibt.
by ceha @28.12.2011, 18:47
Mit diesen Liedern verbinde ich den Musikunterricht mit einer frisch ausgebildeten Lehrerin. O je, wir waren damals 16 und gerade auf dem Rock'n Roll Trip - da kann man sich vorstellen, wie diese Lieder bei uns ankamen! Die Lehrerin hatte fortan einen schweren Stand. Aber sie war es, mit der wir zum erstenmal in die Oper fuhren (ins Kölner Opernhaus). Es sollte "Der Freischütz" geben und war dann wegen Krankheit einer Sängerin geändert worden in "Fidelio" von Beethoven, Und was sage ich, uns hat es so gut gefallen, dass wir später nach der Schulentlassung noch mehrere Male gemeinsam in die Oper gingen! So hatten die Kindertotenlieder doch letztendlich bei uns die Liebe zur "ernsten" Muse geweckt!!
by Ellen @28.12.2011, 18:31
Ich habe im Radio als Kind immer mal die Ansage "Kindertotenlieder" gehört und das eigentlich nie verstehen wollen, sondern "Kinder-Torten-Lieder". Konnte mir nie vorstellen, dass es "Kindertotenlieder" geben sollte. Kinder und Tod erschien mir unbegreiflich, obwohl ich immer Angst um mein kleines Leben hatte, vermutlich Nachwirkungen der Kriegserlebnisse.

LG Hildegard
by Hildegard @28.12.2011, 16:11
Ich habs, Elke ... Du bringst mich auf ne Idee ... denn Du interpretierst die 2 als Einordnung, dabei solls nur eine zweite Thema-Rubrik sein ... als Ordnungszahl, nicht Einordnungszahl ... und weil mir grad klar wird, dass das "nur" ein Thema ist, aber ein zweites halt, werde ich die Rubrik "noch'n Thema" nennen ... so mal als Gedankengang.
by Engelbert @28.12.2011, 14:30
Dadurch, dass eine neuer Rubrikenname zum "Thema 2" gesucht wird, ist schon eine Einordnung, eine Wertung geschehen.

Hier im Lichtblick wird hoffentlich jedes Thema angeleuchtet.

Warum bleibt es denn nicht bei "Thema"? Wer sich dafür interessiert, der äußert sich dazu ... egal um welches Thema es sich handelt.
by Elke R. @28.12.2011, 14:21
Ich mag Mahler und ich mag auch die "Kindertotenlieder". Ich kann sie nur nicht zu jeder Zeit hören, muss in der entsprechenden Stimmung sein.
Verständlicher werden diese Lieder, wenn man den Hintergrund der Komposition kennt - warum Mahler diese Lieder komponierte.

Ich finde diese Rubrik prima, egal, welchen Namen Du ihr gibst, Engelbert!
by Sywe @28.12.2011, 14:03
Schon sehr traurige Musik - das Herz wird schwer dabei.
http://www.youtube.com/watch?v=hqTyEKB64EE
Ich kann mir vorstellen, wenn ich sehr traurig wäre, würde mir diese Musik sehr gut gefallen, denn ich könnte weinen und der Schmerz würde dabei
etwas weniger.
by Bsetzistein @28.12.2011, 12:26
Kindertotenlieder sind mir bewußt aufgefallen als ich( auch von anderen Komponisten und Dichtern ) diese wehmütigen und tiefgehenden Texte im Unterricht singen sollte.
Mein Pianist und ich haben dann das 19Jhd. ein bischen durchleuchtet
Es sind damals so viele Kinder klein oder auch schon im Schulalter gestorben.
Und diese Verluste mußten ja auch verarbeitet werden, auch wenn das Sterben zum Leben gehörte,
Meistens ist in der letzten Strophe oder Zeile eine ungeheure Sehnsucht nach einer späteren Vereinigung zu hören.
Als ich das alles verinnerlichen konnte war auch mein Gesang duraus hörenswert
In der Hoffnung das alle Kinder gesund bleiben grüßt euch
Angelika L.
by Angelika Laier @28.12.2011, 12:11
Diese Lieder kenne ich nicht, mag sie momentan auch nicht kennenlernen.
Aber ich denke gerade an das verschüttete Mädchen auf Rügen, für das es nach dem dramatischen Ende eines Weihnachtsspazierganges keine Rettung mehr gab...

Für die neue Rubrik schlage ich nochmals "Thema am Rande" vor.
by elouise @28.12.2011, 11:26
Aktuelles Thema um die Weihnachtszeit ist derzeit im Lichtblick das jüdische Lichterfest “Channukka”

Das andere Thema Nr. 2 ”Kindertotenlieder”

Welchen Namen diese andere Rubrik zukünftig tragen soll und in welche Richtung sie gehen soll entscheidest nur du lieber @ Engelbert.

..............................................

Spontan zu Thema 1+2 ....in Verbindung zur aktuellen weihnachtlichen Zeit....fällt mir dazu eigentlich nur .....”In der Tiefe meiner Seele”...ein.

L.G. und nachträglich “Frohe Weihnachten”


http://www.weihnachtsgedicht.de/weihnachtsgeschichten/der-seelenbaum.htm
by Sandra WU @28.12.2011, 11:25
Du bist mein Schatten am Tage
und in der Nacht mein Licht.
(Friedrich Rückert)

Dann gibt es noch den eindrucksvollen Satz von Eliot Luby,
der sicher nicht copyrightfrei ist.
"Wenn Deine Eltern sterben.....
wenn deine Kinder sterben...."
http://www.am-horizont.de/Trauersprueche.html

Vielleicht passt der Name SCHATTEN für die Rubrik.


by Xenophora @28.12.2011, 10:48
Musik hat sehr stark mit Stimmung und Emotion des Momentes zu tun. Wenn ich um ein Kind trauern müsste, würde sie mir helfen. Gerade heute, am Tag der unschuldigen Kinder (die von Herodes nach Christi Geburt getötet wurden) hast du das richtige Thema aufgegriffen. Dazu fällt mir noch ein Gedenktag ein: am 2. Sonntag im Dezember ist der Tag der verlorenen Kinder. Rund um die Welt werden um 19 Uhr Kerzen ins Fenster gestellt um der Kinder zu Gedenken. Durch die Zeitzonen der Welt reist also eine Lichterwelle der Liebe und Trauer.
Ich wollte auch dieses Jahr eine Kerze anzünden. Ein ärgerliches Telefonat hat mich dann den Zeitpunkt verpassen lassen und darüber bin ich noch heute traurig.
Zu der Musik noch eins: da ich die Totenlieder lange nicht mehr gehört habe, hab ich gerade reingehört und prompt kam die Frage meiner Tochter, wie lange das noch dauert... Als Hintergrundmusik ist sie bei unserer Familie nicht geeignet.
Einen seelenreichen Tag!
by Margot @28.12.2011, 10:41
@Hella: die Rubrik soll doch nicht Kindertotenlieder heißen ... das ist doch nur das heutige Thema. Es geht hier aber nicht um Musik, sondern das kann alles mögliche sein ... morgen kann es "Ameisenhaufen" oder "nackt im Schnee wälzen" sein ... einfach Themen, die subjektiv gesehen nicht ganz so mehrheitsfähig sind ... einfach ein bißchen mehr Freiheit und Abwechslung bei der Themenwahl.
by Engelbert @28.12.2011, 10:32
Also dass eine ganze Rubrik so heißen soll, gefällt mir nicht. Mahler erinnert mich zu sehr an die Jahre meiner Depression und das muss ich nicht mehr haben. Sei mir nicht böse Engelbert, aber schon das Wort "Kindertotenlieder"
nimmt mir die Luft zum Atmen.

Nachdem ich annehme, dass in dieser Rubrik auch Musik von Bach, Händel, Mozart, Corelli etc. auftauchen wird, würde ich mir einen positiver besetzten
Namen wünschen. Alles - nur nicht den!
by Hella @28.12.2011, 10:27
"Was meinst DU dazu?"
"Deine Meinung ist mir wichtig"
"Bin gespannt was du dazu meinst"

Hab mich damit noch nie auseinandergesetzt... wusste gar nicht dass es so etwas gibt. Hab mal gegoogelt... und ich denke es ist sehr von meiner Stimmung bestimmt ob ich diese Art Musik in mein Herz lasse und sie mich zu Tränen rühren ... oder ich sie einfach nur so als Hintergrundmusik wahrnehme.
by Lina @28.12.2011, 09:07
Ich kenne gar keine Kindertotenlieder, nur die Pavane für eine tote Prinzessin von Ravel.
Für mich stellt sich die Frage,was ein Kindertotenlied ausdrücken soll,für wen es ist.Ist es eher für das tote Kind(auch das so genannte innere Kind) oder doch für die trauernden Eltern.Oder gar für beide?

Für mich gelangt Musik dorthin,wo Worte nicht (hin)reichen und es gibt für mich Bereiche,wo Worte stören,weil sie wie Kapseln sind,die niemals alles erfassen und ausdrücken können,was ist.



Für viele Menschen ist Bach der Komponist für Schmerz und Trauer,da er schon in seiner Kindheit mit Tod und Verlust konfrontiert wurde und dies auch in seiner Musik auf mehreren Ebenen zum Ausdruck bringt.Bach versucht tief-bodenlosen Schmerz mit dem Hilferuf nach Gott und Begrenzung durch starre (barocke) Strukturen zu erreichen..aber für mich ist es so,als würde man hineingestoßen und müsse darin ertrinken.

Mozart ist da anders.Er ist das Kind,das innerlich grenzenlos fließend überall hin gelangt und um die Untiefen weiß,ihr als Gegenpart jedoch eine Schwinge reicht,statt sich ihr zu überlassen.Das wird als heiter verkannt, ist es jedoch nicht.In allem ist Trost in der Nähe,so auch in seinem Requiem.

Ein Kind würde sich vermutlich musikalisch etwas ganz anderes wünschen.
by Marie @28.12.2011, 09:03
"Extrathema" - ein guter Vorschlag finde ich!
Die Kindertotenlieder waren mir unbekannt, aber nachdem ich mich gerade schlau gemacht habe, bin ich sicher, dass sie für mich persönlich nicht greifen würden. Aber wers mag....
by Anne @28.12.2011, 09:00
Dies Rubrik ist eine gute Idee, es gibt einige Themen die fallen einfach unter den Tisch. Denn es fällt nicht leicht darüber zu reden. Und wenn das Bedürfnis zum Reden da ist, ist ein Gesprächspartner nicht greifbar. So bleiben erstickte Worte zurück und quälen den Menschen der sie in sich trägt.

Ich wusste nicht das es Kindertotenlieder gibt. Als ich eben in die Musik von Mahler hineingehört habe krampfte sich mein Magen zusammen. Für mich finde ich diese Musik viel zu schwer, sie zieht hinunter in die Tiefe. Doch wer es mag und annehmen kann, da finde ich es gut das es das gibt.

Auf der Trauerfeier meiner Enkelin, vor drei Jahren, wurden Lieder gespielt die sie und ihre Eltern in der Zeit in der die drei zusammen waren begleitet haben. Ein Kinderlied, eines von Herbert Grönemeyer, und Abendstern von Orplied. Die Zusammenstellung der Lieder drückte die Gefühle aus die in der kurzen Zeitspanne des Lebens immer wiederkehrten. Freude, Hoffnung, Sorge, sich selber immer wieder Mut machen und am Ende Trauer.

Wenn ein Kind vor den Eltern und Großeltern voraus geht reißt es ein Stück aus deinem Herzen. Da finde ich es gut das individuelle Möglichkeiten bei der Musikrichtungen auf einer Trauerfeierlichkeit zum Ausdruck kommen dürfen.

Auf meinem Trauerweg gab/gibt es die verschiedensten Lieder die ich höre,manchmal oftmals hintereinander um zu verstehen zu begreifen was keine Worte findet.
by moon @28.12.2011, 08:47
"Extrathema" finde ich gut. @Gerda und @ilana sprechen mir aus der Seele. Ich finde immer noch keine Worte für manches und suche den Boden unter meinen Füßen. Musik hilft da schon.
by Gerda @28.12.2011, 08:20
Manchmal finde ich keine Worte mehr in mir.
Aber da ist immer noch Musik.

Bei lustigen und leichten Themen finden beide zusammen, aber wenn Traurigkeit und Verzweiflung mich packen, gibt es keine Worte mehr.

Die Musik kann dann für mich sprechen, mir die Blockade in mir oder den Kloss im Hals lösen und mir die Worte zurückgeben.

Die Musik - und auch die Kindertotenlieder - tun dann gut, finden Worte, füllen die Musik in mir und helfen Tränen laufen zu lassen.

Erst dann kann ich zum "Trost" übergehen, wenn die Trauer ihren Raum bekam, "sein durfte".

Es muss passen.
by @28.12.2011, 07:29
Wie unerwartet schnell dies einem auch treffen kann od.könnte, hat man diese Woche bei den Nachrichten gesehen, 3 x sind 5jähr. Kinder tödl. verunglückt; Ich habe es gesehen, als mein Mann vor ein/einhalb Jahren verstarb, es wäre sicher besser gewesen, v o r h e r einmal darüber zu sprechen, es betrifft einen jeden einmal, und ich hatte eine kl.Schwester, wo ich nicht verstanden habe, daß sie verstarb und vom Cousin der 10jähr.Junge, der Leukämie hatte .. ja und meine Tochter gestern - eben, erfuhr, daß nun leider keine Zwillinge mehr werden ..
"Seltenere Außenseiter-Themen" - Rubrik, finde ich sehr gut, daß auch die wenigen `Betroffenen´ sich austauschen od. ein wenig Rat od. Trost suchen, lesen od. finden können; jeder reagiert vielleicht anders, aber ich gehöre auch zu jenen, die sich eben vorher - fragen - was ist - wenn ....
daß man dann nicht gar so "daneben" steht, - - - Gott bewahre, aber es gibt rund-um ob Verwandtschaft od. Nachbarschaft plötzliche Fälle , wo man gar nicht weiß - w a s man dann sagen soll od. wie ... ? ?
by gerda @28.12.2011, 07:25
Schöner als Tirilli kann ich es nicht ausdrücken. Mahler geht bei mir tief.
Bin ein bekennender "sogar jemand" .. in vieler Hinsicht. :-)

lg Barbara

by Bärenmami @28.12.2011, 02:58
Manchmal liebe ich die Kindertotenlieder. Immer wenn ich melancholisch bin. Musik muss den Ton der Seele treffen, dann greift sie. Ist man grad heiter, berührt sowas natürlich nicht. Im anderen Fall aber hilft sie beim Heilen.
Mahler liebe ich, seine Farbigkeit, die Stimme der Natur in seiner Musik, die Art mit Motiven umzugehen.

Themen für Minderheiten - ja, eine gute Sache! Wie wärs mit dem Titel "Extrathema"?
Liebe Grüße,
Tirilli
by @28.12.2011, 01:26
Ich gebe zu,dass ich im 1. Moment etwas verwirrt war und geschluckt habe.Hatte ich noch nie etwas von Kindertotenliedern gehört oder gelesen.
Frau Google hat mich jetzt aufgeklärt.
Nun könnte ich mir als Titel für diese Rubrik "Tabuthema?" vorstellen.
by amylaya @28.12.2011, 01:12
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