Kommentare zu «kb20070529»
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Hallo!

Ich habe dazu nur etwas kurzes zu sagen. Ich habe Zwillinge bekommen. Meine Tochter kam "normal" zur Welt. Dabei schubste sie ihren Bruder so durch die Gebärmutter,das er mit Kaiserschnitt geholt werden mußte.

"Oft ist der/die Erstgeborene der/die Stärkere (Mutigere) und der/die Zweitgeborene eher der nachdenklichere Mensch."

Ich glaube diese "Regel" stimmt nicht. Bei uns ist es genau umgekehrt. Und das seit ihrer beider erstem Atemzug.

Sie sind fünf Wochen zu früh geboren,aber ihr Sternzeichen passt zu ihnen.Ich denke sie mußten unter diesem Strenzeichen geboren werden.Mein Ältester ist auch drei Wochen zu früh dagewesen und sein jetztiges Sternzeichen passt besser auf ihn,wie sein vom Geburtstermin vorherbestimmtes.Ich glaube die Kinder müßen so geboren werden.Und zu frühe Kinder können es schaffen,weil sie eben unter dem richtigen Sternzeichen geboren werden.

Die ersten vier Wochen.... Ich glaube jede Mutter einer Mehrlingsgeburt wird sich darüber nicht soviele Gedanken machen.Ich habe es nicht.Mir war nur wichtig,dass die Kinder und ich "überleben".Da denkt man nur bis zur nächsten Flasche. Bzw bis zum Windeln wechseln. Es ist Streß pur. Und ich wage zu behaupten,das wer was anderes sagt,lügt.

So,doch etwas länger geworden,sorry.
Birgit
by Birgit (Hildesheimer) @30.05.2007, 11:00
Guten Morgen

Ich kann Dir nur die zweite Frage (ein wenig) beantworten. Ich bin einen Monat zu früh auf die Welt gekommen und wäre eigentlich ein Zwilling (Sternzeichen) geworden. So wie ich das beurteilen kann, habe ich mit dem Sternzeichen Zwilling nichts gemein. Stier so durchschnittlich aber auch ziemlich viel von meinem Aszendenten Krebs.

Ich habe aber auch schon die Theorie gehört, dass es eben von Anfang an "geplant" gewesen sei, dass ich einen Monat zu früh zur Welt komme.

Jemand hat mir mal gesagt, dass, wenn schon, Charaktereigenschaften sich bei der Entstehung des neuen Lebens bilden und sicher nicht in dem kurzen Moment der Geburt. Ich weiss es nicht ..... es sind alles nur Theorien ....

Genau so könnte ich mir vorstellen, dass der stärkere Zwilling zuerst raus will (und er/sie nicht der Stärkere ist, weil er zuerst geboren wird).

Viele Grüsse
by Sommerregen @30.05.2007, 10:02
1. die Reihenfolge wäre aus meiner Sicht nicht so wichtig, Hauptsache gesund.
2. Mein Sohn wäre am 13.12. (errechneter Termin) zur Welt gekommen, allerdings hatte ich eine Risikoschwangerschaft mit allem drum und dran und aufgrund meines schlimmer werdenden Allgemeinzustandes (hoher Blutdruck, frühzeitige Wehen) war ich schon 6 Wochen vor dem Geburtstermin in der Klinik am Tropf und mit der netten Auflage, streng zu liegen. Da mein Zustand sich dann doch immer mehr verschlechterte, wurde für den 17.11. der Kaiserschnitt geplant. Ob dies Auswirkungen hat, ich weiß es nicht, für mich war wichtig, mein Kind ist gesund.
3. Ich denke, die ersten 4 Wochen sind enorm wichtig. Ich habe mir aufgrund der Schwangerschaftsgeschichte die Klinik extra ausgesucht mit angrenzender Kinderklinik und direktem Zugang von der Frauenklinik zu den Neugeborenen - für den Fall, dass mit meinem Kind etwas wäre und er in die Säuglingsstation muss. Ich hätte ihn dann von der Wöchnerinnenstation ohne Probleme täglich besuchen können, dies war mir sehr wichtig.
Allerdings war mein Sohn trotz seiner Frühgeburt kerngesund zur Freude auch der Ärzte, nur die Mutter hing auch nach der Entbindung wieder am Tropf. Bei der Entlassung haben die Schwestern (ich war immerhin langsam schon Klinikinventar bei meinem ca. 5 Wochen -Aufenthalt) gescherzt und meinten, sie machen um den Tropf eine Schleife, ich solle ihn als Andenken mitnehmen. Ich bin heute noch für die Fürsorge, welche meinem Kind und mir zuteil wurde, unendlich dankbar. Ich konnte mein Kind zu jeder Zeit , sofern es mein Zustand gesundheitlich zuließ, bei mir haben. Dies war für ihn und mich sehr wichtig und wunderschön.
by Gabi M. @29.05.2007, 20:51
Hallo!
Vielen Dank an Engelbert, dass er diesen Gedankenanstoss genutzt und hier veröffentlicht hat. So weit ich weiss, geht es allen Kindern gut (aber ich frage gerne nochmal bei der Dame, von der ich das alles weiss, nach). Ich wollte auch keine bösen oder negativ-kritischen Gedanken damit anregen - ich kam halt einfach nur ins Grübeln und wusste nicht, mit wem ich diese Gedanken teilen sollte; dank Engelbert habe ich nun einige Antworten und danke allen Beteiligten - und natürlich vor allem Dir, Engelbert! - für das bekundete Interesse an der Frage an sich.
Lieben Gruss an alle!
by @29.05.2007, 20:51
Hallo!
Schon lange lese ich hier still mit und erfreue mich an manchen Gedanken und Bildern. Aber heute muss ich mich auch einmal zu Wort melden, das Thema betrifft mich.
Zum Charakter von Zwillingen kann ich beisteuern, dass bei meiner Mutter und ihrer Zwillingssschwester die Erstgeborene die Ruhige, Strukturierte und die zweite die Extrovertierte ist. Bei meinen eigenen Zwillingskindern kann ich über die Charakterunterschiede nichts sagen, da die Kinder vier Monate zu früh (per Kaiserschnitt) geboren werden mussten und meine Tochter am Folgetag verstarb. Unseren Sohn durtfte ich damals (vor acht Jahren) erst mit sechs Wochen zum ersten mal auf dem Arm halten. Ich habe schon damals gefühlt, heute weiß ich es, dass Nähe und hautkontakt in der ersten zeit, ja eigentlich in den ersten Jahren, sehr wichtig sind. Manchmal jedoch geht es halt wirklich nicht. Mein Sohn ist ein feinfühliger, positiv gestimmter Junge geworden, hat aber in manchen Situationen ein ziemliches Angstpotential, mehr als andere Kinder. Das führe ich schon auf seine ersten Lebenserfahrungen "im Glaskasten und immer wenn jemand kommt, weiß man nicht, tut er mir jetzt wieder weh" zurück. Ich habe allerdings viele Selbsthilfekontakte und kenne Kinder, die dasselbe seelisch unbeschadet überstanden haben, kenne aber auch mehrere, die ebenfalls mit Ängsten oder Regulationsschwierigkeiten (Schreikinder, Esstörungen etc.) zu tun haben.

Grüße
Vera Stern
by Vera Stern @29.05.2007, 19:52
Ich bin davon überzeugt, dass nichts zufällig geschieht.
D.h.: Jeder Mensch wird zu dem Zeitpunkt, an dem Ort unter den Umständen, in die Familie hinein geboren ,die er sich vor seiner Inkarnation ausgesucht hat, weil er auf diese Weise die ideale Voraussetzung vorfindet, das zu lernen, die Themen zu bearbeiten, die er sich für dieses Leben vorgenommen hat.
Unter dem Aspekt ist das " künstlich herbeigeführte " Sternzeichen genau das Richtige!

L.G.: Beate
by @29.05.2007, 19:41
1. Wie wichtig ist die Geburtsreihenfolge bei Mehrlingsgeburten und welchen Einfluss hat da ein Kaiserschnitt?

glaube nicht, dass die Reihenfolge ausschlaggebend ist, sondern dass jedes Kind von Anfang (=Zeugung) an seinen eigenen Charakter hat.
Ein Kaiserschnitt hat demnach keine Auswirkungen in dieser Hinsicht. (allerdings schon, wenn man's generell betrachtet - und da ist, glaube ich, die Einstellung der Mutter ausschlaggebend. Wenn sie Angst vor nem Kaiserschnitt hat, wird sich das auch irgendwie aufs Kind übertragen)

2. Wie ist das mit Geburts-Sternzeichen bei Kaiserschnitt-Geburten ?

ich glaube nicht an dieses Horoskop-Zeugs, weder bei natürlichen noch bei Kaiserschnitt-Geburten

3. Wie sehr wirken sich die ersten vier Wochen des Lebens auf die spätere Zeit aus ?

ich denke, da wird der Grundstein fürs Urvertrauen gelegt - allerdings ist die Zeit nach den vier Wochen genauso wichtig, wenn nicht noch wichtiger.
by margareta @29.05.2007, 12:46
Das ist ein Thema, das mir persönlich ziemlich nahe geht, weil ich selbst sehr unfreiwillig einen (Not-)Kaiserschnitt bei meiner Tochter über mich ergehen lassen musste.

Ganz ehrlich: Es ist so was von pupsegal, was das Horoskop dazu sagt, wenn Kinder per Kaiserschnitt oder Geburtseinleitung geboren werden. Oft ist es ja so (wie in meinem Fall oder sicher auch bei der Drillingsmama, von der die Rede ist), dass man im anderen Fall gar keine Horoskope mehr bemühen müsste, weil die Kinder dann tot wären und die Mutter eventuell dazu.

Ich bin selbst esoterisch und spirituell sehr interessiert. Aber es gibt einfach Situationen, wo solche Überlegungen mehr schaden als nutzen.

Ich hatte sehr lange unheimlich an dem Kaiserschnitt zu knabbern. Der Kontrollverlust, die erste Stunde, die ich nicht mit meiner Tochter verbringen konnte, die Tage danach, in denen ich sie kaum selbst versorgen konnte. Als eine Verwandte mir dann hinterher mitteilte, bei Kaiserschnittkindern sei das Scheitelchakra nicht offen und ich sollte dagegen unbedingt etwas tun, hätte ich sie wirklich auf den Mond schießen können. Zu meinen ganzen sehr realen Problemen und Selbstvorwürfen gab sie mir damit noch ein (ziemlich hanebüchenes) Problem dazu, mit dem ich mich auch noch auseinandersetzen musste.
Auf dem gleichen Blatt steht für mich diese Horoskopfrage.

Vielleicht treffen dann auf ein Kind beide Sternzeichen zu. Oder das Schicksal hat den Chirurgen gelenkt. Oder es ist einfach insgesamt total unwichtig.

Die Reihenfolge von Zwillingen (Drillingen) halte ich übrigens für Blödsinn. Ich denke, dass das eine anerzogene Sache ist. "Du hast dich schon damals durchgesetzt und schaffst das auch jetzt noch." "Ich bin aber der Ältere von uns." Genauso wenig wie alle Mädchen zarter sind als Jungs sind auch erstgeborene Zwillinge immer stärker. Davon abgesehen, dass der Arzt ja auch bei einem Kaiserschnitt nicht alle Kinder gleichzeitig rausholt. Es gibt also auch da ein erstes und ein zweites (und ein drittes...)

Zur dritten Frage: Ich denke schon, dass es ein Problem sein kann, wenn Kinder anfangs wenig Kontakt zu ihrer Mutter haben können. Ich glaube aber nicht, dass es zwingend zu Schwierigkeiten führen muss. Ich selbst war auch in den ersten drei Wochen im Krankenhaus, in den ersten Tagen sogar, ohne meine Mutter zu sehen. Bei meiner besten Freundin waren es sogar sechs Wochen, soweit ich weiß. Trotzdem sind wir beide sozial völlig gesund und liebesfähig und auch unsere Bindung zu unseren Müttern ist völlig normal.

Ich merke, dass mich dieses Thema ziemlich wütend macht. Sorry, falls ich jemanden damit verletzt habe.

Stjama
by Stjama @29.05.2007, 12:26
Als aktuelle "Endzeitschwangere" habe ich mich natürlich sehr mit den medizinischen Fakten beschäftigt. Das beeinflusst die Gedanken nun schon *gg* Aber ich versuche mal, das außen vor zu lassen...

Zu 1. Die Geburtsreihenfolge bei Zwillingen entscheidet die Lage der Kinder. Ich persönlich glaube nicht, dass das charakterentscheidend ist. Ich bin vielmehr überzeugt, dass der Charakter schon in den 9 Monaten vorher geprägt wird. Der Strampler in meinem Bauch hat jedenfalls schon einen sehr ausgeprägten Charakter und seine eigene Meinung *g* Und soweit ich weiß, wird alles ab 3 Kinder aufwärts sowieso fast immer per Kaiserschnitt entbunden. Sie sind aus Platzgründen meist Frühchen und da ist eine normale Geburt meist zu langwierig und belastend.

Zu 2. Ich gehe jetzt mal nicht von Mehrlingen aus (weil da ja der Platzmangel die Geburt sowieso fast immer verfrüht). Eben diese Gedanken habe ich mir aber auch gemacht. Ich bin dagegen, den Geburtszeitpunkt per Terminkalender festzulegen. Leider sind die wenigsten Kliniken damit einverstanden, bei einem geplanten Kaiserschnitt bis zum natürlichen Wehenbeginn zu warten. Einer der vielen Gründe, warum ein geplanter Kaiserschnitt (ohne medizinische Notwendigkeit) für mich nicht in Frage kommt. Auch wenn ich mit Horoskopen nicht viel am Hut habe :) Wenn sich ein ungeplanter Kaiserschnitt während der Geburt ergeben sollte, ändert das ja nicht viel am Geburtszeitpunkt...

3. Die ersten 4 Wochen sind (wie alle folgenden auch) meiner Meinung nach megawichtig. Aber das hat man ja inzwischen gelernt. Ohne mütterlichen und väterlichen Kontakt liegt heute eigentlich kein Frühchen mehr im Brutkasten.

Ich hoffe, dass sind dir noch genug "meine Gedanken". Wenn man sich aus aktuellem Anlaß sowieso intensiver damit beschäftigt, werden die Gedanken eben meist etwas sachlicher :)

Liebe Grüße
Sandra
by @29.05.2007, 12:15
1. Wie wichtig ist die Geburtsreihenfolge bei Mehrlingsgeburten und welchen Einfluss hat da ein Kaiserschnitt?
dass die geburtsreihenfolge wichtig sein soll glaube ich nicht
wichtig für was?
mein bruder hat zwillinge, sie sind ohne nachzuhelfen am geburtstermin geboren, andreas ist zwei minuten älter als sein bruder
der ältere ist eher der ruhigere nachdenkliche, der zweite der spontanere lebhaftere
sie haben eine besondere bindung und trotzdem lebt jeder sein eigenes leben
anfangs machten sie alles zusammen, dann, ab dem 12. lebensjahr ungefähr, schaffte sich jeder auch sein ganz persönliches umfeld

2. Wie ist das mit Geburts-Sternzeichen bei Kaiserschnitt-Geburten ?
so viel ich weiß zählt genau die stunde an der man geboren ist, egal ob natürlich oder eingeleitet
geboren ist nun mal geboren, aus irgendeinem grund war es genau zu diesem zeitpunkt bestimmt ein eigenständiges wesen hier auf dieser welt zu werden
mein großer sohn wurde durch kaiserschnitt geboren, er war mit seinem köpfchen unter meinen rippen festgeklemmt und hätte anders keine chance gehabt
mein zweiter sohn kam "normal" zu seinem selbst ausgewählten termin zur welt
beide sind widder mit dem selben ascendenten und beide sind total unterschiedliche typen
eins denke ich persönlich immer...beide sind genau so wie die schwangerschaften schon waren und wie die geburt war
der große hat die für ihn nötige geduld, als kind war er stehts ein kleiner träumer der noch nicht so ganz hier geladet war
der kleine besaß und besitzt die gabe locker 5 leute gleichzeitig zu beschäftigen und das schon ab der 5. schwangerschaftswoche
beide sind (charakterlich, jeder auf seine art) tolle jungs!

Wie sehr wirken sich die ersten vier Wochen des Lebens auf die spätere Zeit aus ?
ich bin überzeugt dass körperkontakt und reden sehr sehr wichtig ist für jedes kind
und wenn es dann unbedingt notwendig ist dass das eben geborene kind in den brutkasten kommt dann sollten die eltern so oft wie möglich bei ihm sein es so gut es möglich ist berühren und mit ihm reden
ein schlechtes gewissen oder schuldgefühle hilft keinem
man kann nur das geben zu was man fähig ist
ich zum beispiel habe sehr ungern gestillt, mir gab es nie dieses hochgefühl wie anderen müttern
da kann man nicht einfach so tun als ob man das gerne macht, sowas spüren kinder
also war ich heilfroh als das mit dem stillen nicht so funktionieren wollte und gab meinen kindern die flasche
beide seiten waren immer hochzufrieden damit, ich weil ich nicht stillen musste und meine söhne weil sie friedlich auf meinem arm ihre flasche bekamen
wichtig ist dass kinder sich angenommen und geborgen fühlen
wie genau das ist spielt eine untergeordnete rolle

liebe grüße...marita


by marita @29.05.2007, 12:07
Interessante Fragen - erst gestern haben wir uns über das Thema Sternzeichen unterhalten.

Zur Geburtsreihenfolge habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht... Ich denke aber nicht, dass sie etwas ausmacht - insofern wird da auch ein Kaiserschnitt nichts ändern. Ob das erste Kind nun das stärkere ist oder nicht, weiß ich nicht zu beurteilen. Vielleicht kommt dieses Vorstellungsbild noch vom "Erstgeborenen", dem ja auch heute noch eine besondere Stellung beigemessen wird, wenn auch nur noch unbewusst.

Der Geburtstermin ist für mich der Moment, indem ein Lebewesen das Licht der Welt erblickt. Das bedeutet bei einem Kaiserschnitt eben der Termin des Eingriffs, bei einem Vogel oder einem Reptil der Tag des Schlüpfens. Gerade bei den Vögeln habe ich oft überlegt, ob jetzt der Tag der Ei-Ablage, der Tag des Schlüpfens oder der Tag an dem die Augen geöffnet werden, als Geburtstag zu sehen ist. Ich habe mich für das Schlüpfen entschieden.
Den errechneten Termin zu nehmen, halte ich für unglücklich. Ich selbst bin auf normalen Wege geboren worden, es wurde nichts eingeleitet. Ich bin 3 Tage vor dem errechneten Termin geboren und damit gerade eben noch Waage, nicht Skorpion.
Ich denke schon, das Umwelt-Einflüsse für die Bedeutung eines Sternzeichens verantwortlich sind. Eben darum, wie viel Sonne/Licht so ein kleines Lebewesen in seinen ersten Lebenswochen so mit bekommt. Ich denke, es heißt nicht umsonst "helles" Gemüt. Interessant wäre es deswegen mal, sich die Völker der anderen Hälfte der Erdkugel anzusehen. Wie sieht es da aus? "Passen" da die gängigen Sternzeichen?
Die ersten Lebenswochen halte ich für sehr wichtig, für mit die wichtigsten überhaupt. Genau das ist auch der Grund, warum Eltern von Frühchen viel Zeit in der Klinik bei ihrem Kind verbringen sollen. Sie dürfen es anfassen und auf ihren Bauch legen. Es ist wichtig, dass sehr viel Kontakt aufgebaut wird, gerade auch körperlicher. Es bilden sich ja auch Sinne aus. Und Kinder erkennen ihre Mama schon früh am Geruch. Ein Kind lernt gerade am Anfang so unheimlich viel. Auch im Bezug auf Sozialverhalten... Ich denke nicht, dass diese vier Wochen jemals aufholbar sind.
Wenn ich den Gedanken einmal weiter spinne: wie sieht das denn mit Adoptivkindern aus?

Liebe Grüße von Tanja
by Tanja @29.05.2007, 11:30
Hallo,
1. Wie wichtig ist die Geburtsreihenfolge bei Mehrlingsgeburten und welchen Einfluss hat da ein Kaiserschnitt?
Ich denke, das Wichtigste ist hinzugucken, was braucht jedes Kind, und dann die Bedürfnisse individuell erfüllen. (Übrigens, Mütter haben einen besonderen Bezug zu dem Kind, dass sie als erstes sehen).

2. Wie ist das mit Geburts-Sternzeichen bei Kaiserschnitt-Geburten ?
Das weiß ich nicht.

3. Wie sehr wirken sich die ersten vier Wochen des Lebens auf die spätere Zeit aus ?
Sehr. Die Wiener Kinderintensivärztin Dr. M. Markovitch hat gezeigt, dass auch ganz kleine Kinder ohne intensivmedizinische Maßnahmen gut überleben können mit der “Känguru-Pflege”, bei der selbst kleinste Frühgeborene zeitweise der Mutter auf die Brust gelegt werden. Die Säuglinge werden der Mutter entweder lange auf den Bauch gelegt oder fest an den Körper gewickelt. Diese Kinder haben gute Chancen zu überleben.
Wichtig ist, wie schon eine Vorschreiberin schrieb, dass diese Kinder ganz viel Zuwendung, Nähe, Körperkontakt bekommen müssen, um gut zu wachsen.
Liebe Grüße
Liesel
by @29.05.2007, 08:47
1. Wie wichtig ist die Geburtsreihenfolge bei Mehrlingsgeburten und welchen Einfluss hat da ein Kaiserschnitt?

Ich glaube nicht, daß es sehr wichtig ist, wer von den Mehrlingen nun als erster oder zweiter, dritter oder sonstwievielter geboren wurde... Die "Rangfolge" haben Mehrlinge mit Siocherheit bereits im Bauch der Mutter geregelt...


2. Wie ist das mit Geburts-Sternzeichen bei Kaiserschnitt-Geburten ?

Das ist eine sehr gute Frage.. da werd ich auf jeden Fall mit meiner Freundin diskutieren - sie ist Astrologin und ich werd sie am Montag endlich mal wieder sehen!

3. Wie sehr wirken sich die ersten vier Wochen des Lebens auf die spätere Zeit aus ?

SEHR! Mein Kleiner war die ersten 8 Lebenswochen im Krankenhaus, lange 5 Wochen davon auf Intensiv. Er war deutlich entwicklungsverzögert in der Motorik, ein Schreibaby... er hat das erste Jahr eigentlich nur gebrüllt. Sobald ich es gewagt habe, ihm auch nur den Rücken zuzudrehen war er richtig verzweifelt. Er hatte am Anfang Bindungsschwierigkeiten, konnte mich kaum loslassen und wollte niemand anderen um sich dulden. Er schläft bis heute kaum mal eine ganze Nacht alleine in einem Bett, entweder schläft er gleich bei einer seiner Schwestern oder er kommt gegen Mitternacht runter und holt mich, weil er nicht mehr alleine schlafen kann. Er hat Konzentrationsschwierigkeiten (was allerdings auch von der Herz-Lungen-Maschine kommen kann), eine absolut niedrige Frustrationstoleranz....

ABER: Er macht sich super, hat fast alles aufgeholt und das mit der Konzentration und den Wutanfällen kriegen wir auch noch hin ;-)

Ich finde grade die ersten Wochen und Monate sehr sehr wichtig für ein Baby... alleine schon für die soziale Bindung
by @29.05.2007, 00:39
Ueber diese Fragen habe ich auch schonmal nachgedacht... und heute nun wieder... und wieder habe ich keine Antworten gefunden. Ich denke nur, dass es Bestimmung ist, dass alle drei Kinder leben sollen, jedes mit eigenen Staerken und Schwaechen und dass das Tierkreiszeichen durch den Tag bestimmt wird, an dem sie das Licht der Welt erblicken. Aber...so ganz genau kann das wohl niemand sagen.
Ich wuensche nur allen Fruehgeborenen, Zwillingen und Drillingen, dass sie ihr Leben meistern und gluecklich werden, jedes auf seine Art.
Sanni und Engelbert, war wieder ein interessanter Denkanstoss. Eine schoene Woche wuenscht allen Seelenfaerblern Gaby
by Gabriele @29.05.2007, 00:12
Hallo,
ich denke die Sache mit den Sternkreiszeichen hat weniger mit dem Lauf von Planeten und Sternen zu tun, sondern viel wichtiger ist, ob man als Neugeborenes gleich mal in die Sonne kann oder ob man monatelang im Dunkeln liegt, bis man das erste Mal Sonne auf der Haut spürt. Ich denke das prägt den Charakter sehr, wonach man dann später den "Löwen", die "Jungfrau" oder den "Wassermann" als typisch für das Sternkreiszeichen erkennt.
Beim Kaiserschnitt käme es nach meinen Überlegungen also auf den tatsächlichen Geburtstermin an, nicht auf den eigentlich errechneten.

Grüße,
Astraryllis
by @29.05.2007, 00:10
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