Zum Glück habe ich das Bild nicht am Sonntag gesehen. Es erschlägt mich. Und wie viele Bauern und einfache Bürger wurden für diesen Pomp, wie er Christus überhaupt nicht gefallen hätte (er hätte alles aus der Kirche gefegt!), zur Kasse noch und noch gebeten mit den vermeintlich helfenden Ablassbriefen. Christus vergibt gratis!
by Eva-Maria @27.01.2020, 22:16
Das ist für mich zu viel des Guten !
by Sommerregen @27.01.2020, 12:39
Also ehrlich gesagt, hier gruselts mich. Und über diesem ganzen bunten Pomp das Kruzifix. Ich glaube auch nicht, das es Jesus hier gefallen würde.
by IngridG @27.01.2020, 00:44
Ateliers, minte ich.
by Killekalle @26.01.2020, 22:50
Spätes Barock-Rokkoko. Der Zeit entsprechend und für uns heute schwer nachvollziehbar. Ich stelle mir die Damen in ihren ausadenden Röcken vor, in dieser Kirche,mit Perücken,ungewaschen, gepudert usw. Damals war nichts schlicht.
All das steht jetzt unter Denkmalschutz. Bei dem Sterben so vieler katholischer Kirchen. Wer weiß? Vielleicht gibt es hier einmal eine Verwendung als Suppenküche?
Aus manchen Kirchen hat man schon Gaststätten,Hotels,Steliers gemacht. Wer weiß?
by Killekalle @26.01.2020, 22:49
Ich wurde direkt angesprochen und gefragt, was ich mit "Geld für etwas menschenwürdiges einsetzen" meinte - Versuch einer Erklärung: ich empfinde hier die zur Schau gestellten Kunstwerke und "Goldstücke" als so viel zu viel, dass sich mehr der Gedanke aufdrängt - ein paar weniger und davon eine Suppenküche betreiben, Obdachlosenwohnheim unterstützen, Kindergartenplätze subventionieren, flaschensammelnden Rentnern etwas zuschießen - der Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt und jeder findet etwas, was ihm/ihr am Herzen liegt - auch ein" Gottesdienst" wäre und ein sinnvoller Einsatz des vorhandenen Reichtums.
by Birgit W. @26.01.2020, 19:28
@Carina
es ist halt so :-)
Würde ich in einem buddhistischen Tempel mit dem vergoldeten Buddha gehen, wäre ich wohl auch erst geplättet.
Aber trotzdem werde ich nicht buddhistisch. So ähnlich geht es mir mit diesen barocken Kirchen. Ich finde sie kunstvoll und versuche den religiösen Hintergrund auszuklammern.
Interessant ist oft, dass Gesichtszüge von hohen damaligen Würdenträgern sich bei den gängigen Apostel wiederfinden. Das wurde sehr oft, u.a. im Vatikan gemacht. Schließlich wollte so ein Kirchenfürst dargestellt werden.
Bei dieser Kirche würde ich mir gerne die Schnitzereien an den Bänken zum Gang hin anschauen. Vielleicht kommen sie bei der Auflösung zur Geltung.
Ein altes Wandgemälde auf der rechten Seite wurde offenbar bei der Renovierung gefunden.
by ReginaE @26.01.2020, 19:01
@ Inge
Deine Kommentare fallen mir im Bereich Kunst besonders auf und nun heute auch hier. Ich danke Dir, für diese Mitteilungen und Erklärungen ... mögen sie Früchte bringen.
by mira I @26.01.2020, 18:12
Aus unserem heutigen, eher sachlich geprägten Kunstgefühl heraus ist es ziemlich schwierig, die barocke Kirchenausstattung nachzuvollziehen. Viele unserer heutigen Kommentare stoßen sich an dem ausladenden Schmuck dieser Kirchen und können diesen Reichtum nicht nachvollziehen. Man sollte dieses Übermaß an Ausstattung aber aus dem Zeitgeist der damaligen Situation verstehen. Die Formensprache des Barocks war einerseits der Versuch der Kirche durch Größe und Pracht Macht zu demonstrieren und das Volk an sich zu binden. Die Menschen selbst nahmen in ihrer Not, die sie durch Kriege, Seuchen und vielerlei Entbehrungen erfahren hatten, dieses Gegengewicht gerne an. Hatten sie selbst die Vergänglichkeit am eigenen Leib erfahren, so sahen sie nun in der Kirche einen Ort, in dem Gott ein prächtiges Fest inszenierte und das weltliche Elend vergessen ließ. Hier erinnerte nichts an den Tod außerhalb der Kirchenmauern, hier schaute man in das Gesicht lachender Putten. Die im Kircheninnern durch Architektur geschaffene Illusion der Unendlichkeit hob die eigene Begrenztheit des Lebens auf. Das förderte die Glaubensfrömmigkeit, wovon Kirche und Klerus natürlich profitierten und die Erbauung sakraler Orte immer mehr förderte.
Was wir in Kirchen wie der unseren heute sehen, ist nichts anderes als eine Demonstration des Zeitgeistes, und darum sollten wir dankbar sein, dass wir dieses Anschauungsmaterial heute noch zur Verfügung haben. Der darin verehrte und angebetete Gott ist heute noch der gleiche wie damals.
by Inge @26.01.2020, 18:00
Heute will ich doch noch einmal in diese Kirche "gehen" - vielleicht ist sie gar nicht so überladen, wie es mir heute Nacht schien?!
Wenn ich mir alles genau vorstelle, ist die Kirche viel tiefer, das Foto rückt nur alles so nah zueinander. Vielleicht kann uns Engelbert ja nächste Woche ein paar einzelne Details näher zeigen. Ich bleibe gespannt!
by Gerlinde @26.01.2020, 17:00
@-Regina E. ...es sind die Inhalte und Ausstattungen, die etwas mit mir machen...
@Margareta ...als Kind fand ich es toll, wenn es so viel zu sehen gab...
Toll, finde ich, wie ihr das ausdrückt ..und sogar unser lieber Engelbert sein Kommentar abgibt. Diese Toleranz, die er zeigt, finde ich eine ganz schöne Gabe.
by Carina @26.01.2020, 16:53
Dieses Gotteshaus ist nach meiner Meinung absolut überladen mit Kunst mit Tuch mit ganz viel Prunk.
So wie es sich total verändert hat wie Menschen in unseren westlichen Hemisphären Leben und wohnen hat sich auch die Einrichtung von Kirchenräumen verändert. Es gibt Schlösser zu besichtigen von denen ich mir niemals vorstellen könnte selbst wenn ich diese Inneneinrichtung geschenkt bekäme so leben zu wollen. So gibt es auch viele Kirchen die ich so überladen finde dass mich das was dort gezeigt wird meine Andacht stört weil ich zu sehr abgelenkt werde und das ist in diesem Kirchenraum der Fall.
Ich respektiere die Kunst der vergangenen Jahrhunderte das bedeutet aber nicht, dass sie mir gefallen muss.
Vor allem habe ich gedacht wie gut, dass ich diese Kirche nicht ordentlich halten muss nicht putzen muss das ist ja eine sehr umfangreiche Arbeit.
Immer wieder kommt mir der Gedanke bei solchen Kircheneinrichtungen: warum wird das alles nicht verkauft und zu Geld gemacht damit Menschen die in wirklicher Armut leben das bekommen können.
by ixi @26.01.2020, 14:40
Diese Kirche wirkt auf mich etwas zu "voll". Nach einem kurzen Gebet würde ich sie wieder verlassen.
by Gisela L @26.01.2020, 14:23
Mein erster Gedanke: Oh, was für eine schöne Kirche
by _gerlinde @26.01.2020, 14:05
Meine Gedanken-> Es könnte ein schöner Kirchenraum sein wenn hier kein Prunk dominieren würde.
by Webschmetterling @26.01.2020, 14:02
@anni1956Köln
es kommen immer wieder Teile aus Kirchen in Versteigerungen, ob das nun Gefäße, Kerzenständer, Weihwassergefäße oder Statuen sind. Ich weiß nicht woher sie stammen, nur die Auktionen sind sehr offiziell und online einsehbar. Darüber habe ich mich selbst schon gewundert.
Bis vor einigen Jahren haben mir Kircheninnenräume mit solchen Ausstattungen sehr gut gefallen. Das hat sich schlagartig geändert als ich Missionen an der Westküste der USA angeschaut hatte. Dazu gibt es noch einiges an Aufzeichnungen. Deshalb sehe ich diese überreichen Ausstattungen sehr zwiespältig.
Ich überlege bei solchen Kircheninnenräumen, was mir gefällt. Es gibt eigentlichen keinen Raum, der mir nicht gefallen würde. Es sind die Inhalte und die Ausstattungen, die etwas mit mir machen bzw. wo ich z.B. überlege wie man das für sich positiv sehen kann.
Deshalb sehe ich es als Ausdruck von Kunstepochen und künstlerischer Gestaltung.
Auch im Hinblick auf den Satz
"Du sollst dir kein Bildnis machen ... ." der wohl nur in der protestantischen Kirche Geltung hat. Ich gehe davon aus, dass der Grundgedanke hierzu bei der Geschichte um den Tanz um das goldenen Kalb liegen könnte.
by ReginaE @26.01.2020, 13:50
Zur Kirche selbst will ich auch etwas sagen: mir gefällt sie sehr gut ... genauso wie die ganz sachliche Sonntagskirche vom letzten Sonntag ... jede Kirche ist ein Unikat und es ist immer wieder eine Überraschung, wenn man eine Kirchentüre öffnet und den Innenraum sieht. Ich sehe Kirche nicht aus der Sicht eines Gläubigen oder Betenden, sondern einfach mit Neugier ... will den Raum und die Architektur und die Kunst auf mich wirken lassen ... warum soll ich eine Kirche bewerten ? Sie ist wie sie ist und ich setze mich hin und schaue mich um.
by Engelbert @26.01.2020, 13:34
Ich finde die Kirche einfach toll, soviel Geschichte und Vorstellungskraft und Glaube steckt darin. Meine Augen und auch ich selber würden gerne umherwandern, es ist gewiss eine bayrische Kirche. Zum Beten schließe ich die Augen und bin bei mir selbst.
Zum Thema alles verkaufen für einen guten Zweck, es käme niemand auf die Idee, Museumskunst für einen guten Zweck zu verkaufen.
by anni1956köln @26.01.2020, 13:08
ich mag zwar die barocken Kirchen gerne, hier in dieser fühle ich mich heute erdrückt, kann auch an mir liegen. Die roten Vorhänge nebem dem Altar finde ich störend, das Altarbild mit dem kleinen Jesus auf Maria's Schoß und Anbetung gefällt mir gut, so werde ich mich doch in die Bank setzen und an alle die große Sorgen haben, allein sind oder krank denken, das ihnen es bald besser geht.
by lieschen @26.01.2020, 12:34
Mir einfach zu voll und überladen, das erdrückt mich geradezu.
Allen einen schönen harmonischen Sonntag
Gila
by Gila @26.01.2020, 11:22
@ Hans: lies mal oben ... da steht "Deine Gedanken zur Kirche und zum Kircheninnenraum ?" ... und nicht "Deine Gedanken zu anderen Kommentaren". Mich würde sehr interessieren, was du zu dem Kircheninnenraum zu sagen hast.
by Engelbert @26.01.2020, 11:08
Guten Morgen, liebe Seelenfarbenfamilie,
heute haben wir tatsächlich viel zu schauen in unserer schönen Sonntagskirche. Wieder ein Hochaltar mit der Anbetung der Könige im Gemälde! Mir gefällt diese Kirche sehr....außer dem großen Kruzifix, das mich wieder schaudern läßt. Ich vermute auch, dass es eine bayrische Kirche ist, denn sie erinnert mich sehr an die Sommerurlaube dort. Dass hier Fahnen zu sehen sind, gehört wohl zur dortigen Prozessionstradition, wo viele Fahnen mitgeführt werden und danach in der Kirche aufgestellt bleiben. Es sind meist Fahnen der Ortsvereine, die ihren Schutzpatron zeigen. In unserer Urlaubskirche im Allgäu stehen nach Fronleichnam entlang des Mittelgangs mindestens acht riesige Fahnen, darunter eine dreiteilige an einer verkreuzten Fahnenstange. Zu Beginn des Festgottesdienstes werden die Fahnen begleitet von feierlicher Orgelmusik von Männern in Tracht in die Kirche getragen und vor dem Allerheiligsten im Hochaltar andachtsvoll geschwenkt. So stelle ich mir es auch in der heutigen Sonntagskirche vor, und ich rieche fast den Weihrauchduft, dr in der Luft liegt. Sehr würdevoll und erhebend, zumal wenn man das mit unserer nüchternen Art der Gottesverehrung in unserer Moselgegend nicht gewöhnt ist.
Von Herzen euch allen einen gesegneten Sonntag und eine sorgenfreie Woche, in der alles gelingen möge, was ihr euch vorgenommen habt! Liebe Grüße!
by Inge @26.01.2020, 11:02
Ich mag es hier! Diese Kirche erinnert mich an die meiner Heimatpfarre :-) ist halt typisch für unsere Gegend, darum bin ich es wahrscheinlich gewohnt und finde es nicht schlimm, wenn viel barockes zu sehen ist. Schlichte Kirchen hab ich erst als Erwachsene zu schätzen gelernt, als Kind fand ich es toll, wenn es viel zu sehen gab :-)
by Margareta @26.01.2020, 10:50
Ich will mich jetzt hier nicht in die Nesseln setzen und etwas zu diesen Kirchenraum sagen. Nur von vornherein zu verdammen, wie Leute hier ihren Glauben ausdrücken und leben, deutet auf Überheblichkeit und Arroganz hin.
by Hans @26.01.2020, 10:46
Welch kalte Pracht!
by Mathilde @26.01.2020, 10:44
Schon vielen SFlern bekannt, da schon oftmals dokumentiert, sind solche Kircheninnenräume nicht mein Geschmack, doch das ist unwesentlich.
Beten kann ich an jedem Ort; das steht mir frei und diese Freiheit zu haben, die wir letztendlich alle haben, möchte ich nützen. Das Äussere lenkt mich davon nicht ab, da mir das Training (so sage ich nun mal) der Herzenssprache sehr wichtig geworden ist. Auch wenn vermischt mit dem ebenso klugen Verstand, der Vernunft. All das braucht es ebenso im irdischen Geschehen. Wie könnte ich sonst wählen, ob mir etwas gefällt oder dem weniger so ist.
An diesem nebligen Vormittag ist es mir geschenkt, mich dem Gebet zu widmen, Das tue ich jetzt. "Gebet - gebet kommt mir da jetzt". Das finde ich toll, dass ich so etwas erhalten darf, gerade jetzt :-)
Schmunzelt nur so manche/mancher, jedoch sind die Wege des Menschen sehr.....unterschiedlich sowie die Gaben, die er/sie erhielt. Nur als Input, dass ihr sie alle habt und dass das Entdecken derer gar nicht so leicht ist. Das Annehmen schon gar nicht. Mir geht es zumindest so :-(. Eines bin ich jedoch wirklich : "Sehr mutig".
by Carina @26.01.2020, 10:28
Ganz schwierig, doch die Glaubensgemeinschaft wird sich darin wohl fühlen.
Für mich sind solche Kircheninnenräume Kunst und haben mit einem Glauben an Gott nichts gemein. Eine Erhöhung durch Gold mag für manche wichtig sein, für mich ist es das nicht. Die roten Vorhänge links und rechts vom Altar gefallen mir nicht.
Jedenfalls ziemlich amüsant sehe ich Christus am Kreuz an der Decke hängend. Abgesehen davon, dass ich dem Bild von Christus am Kreuz nichts abgewinnen kann, würde ich gerne wissen, wieso diese Darstellung in der Kirche ist.
Was gefällt mir wirklich in diesem Kircheninnenraum?
Der rote Teppich zum Altar, die Holzbänke, der Raum als gestalterischer Bau und die Deckenmalereien gefallen mir sehr gut.
by ReginaE @26.01.2020, 10:22
das ist schon sehr viel glanz und prunk, ehrlich gesagt ist es mir zuviel.
ich denke es wirkt am bunten foto aber ärger als es dann ist, wenn man drinnen sitzt. das würde ich jetzt gerne tun.
wenn ich etwas ändern dürfte, würde ich auf die seitenaltäre verzichten.
by christine b @26.01.2020, 09:50
Wahrscheinlich käme auch hier die Frage der Wirkung von verschiedenen Beleuchtungen zum Tragen, die letztens besprochen wurden. Dann sähe es zumindest nicht mehr ganz so bunt aus sondern nur noch überfrachtet ob der vielen kleinen Dinge. Als Evvangelische kenne ich zwar diesen ausgeprägten Schmuck in der Kirche nicht so, aber auch die katholischen Kirchen die ich mir oft angesehen habe, gefallen mir sonst eigentlich meistes. Aber hier ist es mir definitiv zu unruhig, meine Augen finden keinen Ruhepunkt und so geh ich wieder raus.
by Karin v.N. @26.01.2020, 09:38
Da komme ich von der schwedischen Kirche in der Auflösung mit ihrer kühlen Ruhe hierher - und dann dieses Bild. Der Kontrast könnte kaum größer sein.
Viel zu viele Objekte, viel zu bunt (obwohl das vielleicht nur an der Aufnahme liegt, Licht/ Schatten machen das Ganze noch unruhiger). In natura sieht man sich ja nur einen Teil an, auf den man sich konzentriert.
Auch in Museen mit dicht gedrängter sakraler Kunst habe ich manchmal dieses Gefühl „erschlagen“ zu werden.
by Bärenmami @26.01.2020, 09:24
Das ist bestimmt eine unserer schönen bayerischen Kirchen.
Ganz ähnlich wie meine Heimatkirche.
Lieber Gott, bitte segne heute alle Kranken, Einsamen, Unglücklichen und uns allen.
by Christine R @26.01.2020, 09:09
Ich gestehe, dass ich es in solchen, für die einen prächtigen für die anderen überladenen, Kirchen nicht aushalte. Ich setze mich denn heute lieber vor die Tür.
by MartinaK @26.01.2020, 08:43
Hier würde ich vermutlich nicht zur Ruhe kommen, es ist mir alles zu viel des Guten.
Allen einen geruhsamen Sonntag!
by BriGitte @26.01.2020, 08:42
Im ersten Moment: Ãœberladen - doch dann ziehen mich die verschiedenen Dinge in den Kirchenraum zum Altar. Reich ausgestattete kirche mit einem Reliquienschrein rechts?
Doch so richtig verweilen - also nach einem kurzen Gebet - möchte ich hier nicht ..... , kann aber nicht sagen warum, wieso, weshalb
by Lilo @26.01.2020, 08:10
...eine wiederum ganz eigen gestaltete Kirche -
was mag sich hinter den roten Vorhängen neben dem Altar befinden?
Ich setze mich in eine der Bänke und schaue mich um -
Ruhe - Stille und zahlreiche Bittgebete.
by Ursel @26.01.2020, 07:02
Ich mag sehr Kirchen, in denen es viel anzuschauen gibt. Diese hier ist schön, wie ein Museum.
Andererseits kann ich mich in Kirchen mit wenig "Ballast" besser auf meine Gedanken oder auf den Gottesdienst konzentrieren.
by xamantao @26.01.2020, 05:44
Ja, das war auch mein erster Gedanke, diese Kirche ist reichhaltig ausgestattet.
Ich nehme an, das ist alles nach und nach zusammen gekommen. Es gab vielleicht so manchen edlen Stifter. Manche Menschen möchten sich vielleicht für eine Gesundung oder sonstiges Glück bedanken und geben der Kirche gerne etwas. Auch als Geldzuwendung. Wenn das nur aus den Kirchensteuern erbracht würde, das gefiele vielleicht nicht jedem.
by Sieglinde S. @26.01.2020, 04:33
@ Birgit W.
... Die Kirche "ausräumen und das Geld für etwas menschenwürdiges einsetzen" ... was sollte das sein? Woran denkst Du? Was ist Deine Alternative???
Ich möchte Dich gerne verstehen ...
- mich stört in der Kirche insebsondere die lila Fahne rechts und die rechte stört auch. Ohne diese wäre für mich eine Harmonie im lichten Innenraum hergestellt, könnte die Blicke neugierig schweifen lassen und käme sicherlich bald zur Ruhe.-
by mira I @26.01.2020, 02:17
Das ist eine Kirche, in der ich real anwesend sein müsste... ich bin überzeugt, dann würde sie ganz anders auf mich wirken... als ich es jetzt empfinde.
Die Luster verdecken einen Großteil der Seitenaltäre... sodass man nur ein Übereinander hat und nichts richtig sehen kann... es ist viel zu viel... man braucht lange um einzelne Teile zu sehen... und dass macht den Innenraum aus dieser Perspektive für mich unruhig.
Ich wünsche euch einen gesegneten Sonntag.
by Lna @26.01.2020, 01:58
Puh, ist das vollgestopft mit Protz!! Ausräumen und das Geld für etwas menschenwürdiges einsetzen, fiele mir hier ein.
by Birgit W. @26.01.2020, 00:23
Es ist nicht so einfach, hier einen ruhigen Platz zu finden - ist von allem bißl viel...
Aber für ein Gebet und ein Dankeschön ist immer Platz und Zeit.
Der Raum ist mir zu überladen, es stürmt soo viel auf mich ein. Ich glaube, hier bleibe ich heut nicht so lang; ich suche mir ein ruhigeres Plätzchen!
Ich wünsche @ allen einen gesegneten Sonntag!
by Gerlinde @26.01.2020, 00:20
Puh, das erschlägt mich im ersten Moment ein bisschen. Aber sehr interessant, der Kunsthistoriker freut sich. Manchmal ist mir so viel Pracht lieber als zu nüchterne kalte Räume, wo nix drin ist.