Kommentare zu «kunst200508»
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Inges Gedanken zu diesem Bild sind sehr interessant. Ãœber diesen Kelch gibt es schon Reportagen, ich habe zwei davon gesehen.
by Sywe @09.05.2020, 12:26
@ Ursi
hab ich mir auch gedacht. Wenn ich in die Gesichter schau... hab ich das Gefühl ... als würden sie unter Drogeneinfluss stehen.
by Lina @08.05.2020, 23:59
Danke @Inge für die ausführliche Beschreibung des Bildes.
Sie hat mir inhaltlich recht gut gefallen. Doch ich bin bei solchen Bildern ketzerisch veranlagt.

Interessant find ich diesen Satz:

Masip weist damit eindringlich auf das hin, was durch Judas initiiert und in Gang gesetzt wird - der Leidensweg und Kreuzestod Jesu.

Ich sehe Judas nicht als Schuldigen. Schließlich war es vorbestimmt, dass Jesus als Gottes Sohn sterben sollte oder auch wollte. Dazu bedarf es immer jemand der den Vorgang in Gang setzt.
Nach wie vor ist Judas als sogenanntes Bauernopfer dazu auserkoren worden. Was ich persönlich schlecht finde, da er sich anschließend seiner "Schuld" bewusst geworden ist. Was so nicht sein kann!! Er ist nicht schuldig, er wurde "benutzt".

Jesus wird hoch gehoben und Judas wird als schlechte Person, als Verräter dargestellt, was in diesem Konsens nicht richtig ist.
Deshalb halte ich Judas als Platzhalter für diejenigen, die abweichen.
Die roten Haaren sind dargestellt und bedeuten gleichfalls das hexenhafte!!

Übrigens habe ich solch einen großen Wasserbehälter als Bodenvase vor X Jahren aus dem Sperrmüll gerettet. Da ging es mir um den Rohstoff Messing.
by ReginaE @08.05.2020, 19:32
Der Maler ist ein Meister, aber das Bild selbst gefällt mir nicht. Es gibt viele Bilder vom letzten Abendmahl, aber diese Darstellung ist nicht mein Fall.
by Gisela L. @08.05.2020, 19:10
ein bild, dass die abendmahlgesellschaft in sehr aufwühlender art und weise zeigt.
ich mag diese darstellungen nicht. die meisten jünger blicken so aufgewühlt und ergriffen, sie himmeln jesus an.
in wahrheit hätte ihm das nicht gefallen, all seine freunde so unterwürfig zu sehen.

aber damals malte man so und ich muß sagen, dass der maler ja schön und ordentlich gemalt hat.
schön der tisch mit den dingen drauf, der krug und die schüssel davor, schön die kleidung von jesus und den aposteln aber die gesichter übertrieben. war halt so damals und in spanien schon gar.
by christine b @08.05.2020, 15:20
Kaum ein Künstler der Renaissance hat das Motiv des letzten Abendmahls ausgelassen, und kein Gemälde kann das berühmte Werk von Leonardo da Vinci in Atmosphäre und Ausagekraft überbieten.

Dahingegen wirkt das heutige Gemälde wie ein Abklatsch, obwohl der Maler Vicente Juan Masip (1500 - 1579) ein sehr bekannter spanischer Maler der Renaissance ist. In Rom hat er die Werke Raffaels studiert und sich dann zum eigenen Schaffen in Valencia niedergelassen. Für diese Stadt und ihre Kirchen hat er unzählige Gemälde erstellt. Seit Ende der Reconquista 1492 galt der Katholizismus in Spanien als vorherrschende Religion, und der gläubige Katholik Masip soll sich auf jede Arbeit zu kirchlichen Zwecken mit einem religiösen Motiv durch den Empfang der hl. Sakramente vorbereitet haben.

"Das letzte Abendmahl" von Masip, das auf 1562 datiert wird, zeigt seine gelebte Frömmigkeit. Er malt die Einsetzung der Eucharistie durch Jesus als eine spannungsgeladene Szene. Mimik und Körperhaltung der Apostel weisen auf intensive Emotionen hin, die fast schon gekünstelt wirken. Masip malt in die Heiligenscheine der Apostel deren Namen, um den Betrachtern das Neue Testament bildlich erklären zu können. Den Verrat des Judas und damit den Hinweis auf dessen Sünde betont er auf zweifache Weise: keine andere Person, selbst Jesus nicht, wird in so hellen, auffälligen Farben dargestellt wie Judas, und sein Name befindet sich auf der Sitzfläche seines Stuhles, im gleichen Blickwinkel mit der Belohnung seiner Schandtat, dem Säckchen mit den 30 Silberlingen für seinen bald folgenden Judaskuss. Masip weist damit eindringlich auf das hin, was durch Judas initiiert und in Gang gesetzt wird - der Leidensweg und Kreuzestod Jesu.

Mir gefällt dieses Gemälde auch nicht, weil es mir zu unruhig und zu schwülstig ist. Aber als ich den Namen des Malers las, mußte ich lächeln. Fast genau auf den Tag vor einem Jahr waren mein Mann und ich auf unserer Kreuzfahrt entlang der span.- portugiesischen Küste in Valencia. In der dortigen Kathedrale befinden sich einige Gemälde von Masip (u.a. Die Taufe Christi), die wir damals bewundern konnten. Der Hauptanziehungspunkt dieser Kathedrale für Gläubige und kultursuchende Touristen ist aber der Heilige Kelch, der dort seit 1437 in einer eigenen Kapelle verehrt wird. Dieser Kelch, der auch mit der Sage um den hl. Gral in Verbindung gebracht wird, gilt als jener Abendmahlskelch, den Jesus seinen Aposteln darreichte. Er besteht aus zwei gleichen Achatschalen: der obere Teil als Trinkgefäß, der untere als umgekehrter Fuß. Masip hat diesen Kelch exakt 1:1 in seinem Gemälde dargestellt, so wie er zu seiner damaligen Zeit und auch heute noch in einem rundum vergoldeten Glasschrein steht.

Man mag die Echtheit dieses Abendmahlkelches bezweifeln oder belächeln, aber die Kunstgeschichte identifiziert die obere Schale als den tatsächlich von Jesus dargebotenen Kelch, d.h. nur der obere Teil des Kelches ist die eigentliche Reliquie. Die geschwungenen Handgriffe und der mit byzantinischen Edelsteinen besetzte Fuß sind schmückendes Beiwerk, das im Laufe der Jahrhunderte hinzukam. Namentlich die Kunsthistorikerin Ana Mafé García bestätigte mit ihrer Doktorarbeit die Echtheit des Kelches. Ich stelle euch dazu einen entsprechenden Link ein. Bitte vergleicht das Foto in diesem Link mit dem Kelch im Gemälde von Masip, das er 1562 malte. Für ihn war der Kelch damals das Glaubensdokument schlechthin. Papst Benedikt XVI zelebrierte 2006 mit diesem Kelch eine große Messfeier anläßlich seines Besuchs in Valencia, was als indirekte Anerkennung als echter Abendmahlkelch seitens der Kirche gedeutet wird.

https://www.katholisch.de/artikel/20860-kunsthistorikerin-heiliger-gral-in-valencia-ist-echt

Wie ist der Abendmahlkelch von Jerusalem nach Valencia gekommen? Die Theologen als auch die Historiker berichten, dass der Apostel Petrus ihn mit nach Rom gebracht haben soll, wo er bis ins Jahr 257/258 von den Päpsten aufbewahrt worden sei. Währen der Christenverfolgung unter Kaiser Valerian sei er nach Spanien geschickt und unter den Schutz der Könige von Aragon gestellt worden. Als König Alfonso V. von Aragon seine Kriege nicht mehr finanzieren konnte, verpfändete er den Kelch an die Kathedrale von Valencia, wo er bis auf kurze Zeitabschnitte dauerhaft ausgestellt geblieben ist.

Die Kunst des Tages war zumindest für mich heute sehr interessant, weil ein einzelnes kleines, aber sehr wichtiges Detail des Gemäldes eine lange Geschichte zu erzählen hat......und weil ich schon genau vor diesem Detail gestanden habe. Dieses Gemälde gehört für mich eigentlich in die Kathedrale selbst, ist aber eines der großen Exponate in der berühmten Gemäldesammlung des Prado in Madrid.
by Inge @08.05.2020, 14:54
@ursi
mir fällt dazu nur ein Wort ein: schmachtend!
Nein, es gefällt mir nicht.
by JuwelTop @08.05.2020, 13:35
Es gibt so viele Bilder vom Abendmahl - dieses hier ist nicht unbedingt das, was mir gefällt.
Die Jünger wirken sehr "europäisch". Aber sicherlich ist es dem Künstler weniger um Detailtreue als vielmehr um die Aussage des Gemäldes gegangen.

Was ich immer wieder bewundere, ist die fast fotografische Darstellung in solchen Bildern: Fensterausschnitt, Faltenwurf der Stoffe, die jeweilige Haarmode, die Details auf dem Tisch...
by Gerlinde @08.05.2020, 13:00
Ich denke an meine Kommunion, da kamen viele Karten mit diesem Abendmahl.

Das waren wirkliche Künstler, die solche Gemälde zustande brachten, die ich respektieren kann!
by Leonie,1949 @08.05.2020, 11:57
Nicht „meins“, absolut nicht.
by Bärenmami @08.05.2020, 11:30
Ich glaube dieses Bild hat mit der Realität wahrscheinlich wenig zu tun, aber von der künstlerischen Seite ist es ein Meisterwerk.
by sylvi @08.05.2020, 10:35
Die Köpfe, die Gesichter der Jünger sehen für mein Empfinden alle hässlich aus.
Was ich noch dabei denke, schreibe ich lieber nicht auf.
by Ursi @08.05.2020, 10:22
Ich staune immer wieder wenn ein Künstler der damaligen Zeit und auch der heutigen Zeit Menschen so wunderbar darstellen kann. Ebenfalls die Vorhänge die Kleidung den Faltenwurf das finde ich sensationell.
Das letzte Abendmahl stelle ich mir nicht vor, dass Jesus damals eine Oblate hochgehoben hat und ein prunkvollen Kelch vor sich stehen hatte. Ich denke dass er mit den Jüngern am Tisch gesessen hat und Brot und Wein gegessen und getrunken hat - und mit Brot meine ich richtig gebackenes Brot.
by ixi @08.05.2020, 07:05
Das Bild gefällt mir in mehr als einer Hinsicht nicht.

Warum z.B. wird Judas als rothaarig dargestellt??

by ReginaE @08.05.2020, 06:26
Es scheint als würde sich Judas schon zum gehen bereit machen... die Apostel sind verzweifelt.
Dieses Bild vom letzten Abendmahl gefällt mir überhaupt nicht.
by Lina @08.05.2020, 00:52
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