bei uns im gasteinertal im gebirge von salzburg begleiten die gasteiner krampusse (und nicht knecht ruprecht, den es hier nicht gibt) den nikolaus.
es gibt viele passen die unterwegs sind, heißersehnt von den kindern und erwachsenen, immer eine freude und ein spaß, wenn die beiden tage sind, wo der gute nikolaus mit seinem engel und korbträger die familien daheim besucht und die krampusse dann vor den häusern warten, die schellen bewegen und ihre stimmen erklingen lassen. ein wilder brauch doch unsere kinder lieben alle diesen nervenkitzel.
by christine b @07.12.2018, 22:35
Wenn mit Knecht Ruprecht der Krampus gemeint ist dann frage ich mich warum plötzlich so viel darüber diskutiert wird.
Natürlich ist der Krampus noch zeitgerecht, er gehört zum Nikolaus einfach dazu.
Warum will man mit so viel alten Traditionen und Brauchtum brechen? In anderen Ländern ist man stolz darauf, da lässt man sich nicht dreinreden.
by christie @07.12.2018, 19:11
Zu uns kam - wenn überhaupt - nur der Nikolaus. Mutter hat manchmal vom Krampus erzählt und in manchen Büchern haben wir vom Knecht Ruprecht gelesen.
Ich weiß noch, dass der Nikolaus an unsere Küchentür klopfte, während wir mit Mutter am Tisch saßen und "lichtelten" - d.h., die Adventskerzen waren angezündet und wir sangen gemeinsam Adventlieder oder Mutter las uns Geschichten vor. Vater wurde entweder vom Nachbar ans Telefon gerufen oder er sagte: ich muß mal schnell rüber zu Kluges telefonieren...
Genau in der Zeit polterte es im Haus und klopfte an die Tür. Sie ging einen Spalt auf und ein paar Nüsse, Äpfel und manchmal ein Tütchen Pfeffernüsse flogen zur Tür herein. Dann stapfte der Nikolaus wieder die Treppe hinunter!
Meistens gab es dann noch ein Spektakel an der Haustür und Vater fragte ganz aufgeregt: "Was war das denn eben, da kam jemand die Treppe herunter gepoltert..." Wir fanden es sooo schade, dass er immer und immer den Nikolaus verpaßt hat - bis wir verstanden, warum das so war ;))
Ich habe jedenfalls nur gute Erinnerungen an den Nikolaus - und die habe ich gern weiter vermittelt.
Eine nicht ganz so gute Erinnerung fällt mir doch ein: meine Schwester und ich hatten manchmal die große Klappe, und Mutter hatte mit uns drei Kindern sicherlich mehr als alle Hände voll zu tun. In dem einen Jahr war es ganz schlimm - alles gut zureden half wohl nicht - jedenfalls steckten am Nikolausmorgen keine Pfefferkuchen oder Äpfel in den Schuhen, sondern Holz- und Kohlenstückchen!!! Wir haben die Botschaft verstanden und Mutter hatte es auf jeden Fall bis Weihnachten etwas leichter.
Zukünftig brauchte sie nur fragen: wollt ihr wieder nur Holz und Kohlen?
Ich weiß aus meiner Arbeit mit Kindern, dass sie alle sehr gern an den besonderen Figuren festhalten - und irgendwann verstehen sie, wie die Realität ist. Ich denke, diese grausigen und menschenverachtenden Praktiken braucht kein Mensch, erst recht kein Kind! Wir sollten ihnen aber die Frage des (echten) Nikolaus mit auf den Weg geben: Wie kann ich Dir helfen?
by Gerlinde @07.12.2018, 17:53
Knecht Ruprecht ist Tradition - Helfer für den Nikolaus -
by Gisela L. @07.12.2018, 17:46
Das muss frau/man nicht bestimmen, das erledigt sich von selbst!
Kinder lieben Monster, schleimige Wesen und Gespenster, aber nicht bei sich zu Hause, dort wo sie sich wohlfühlen. Das gehört zur Kindesentwicklung.
Bei Erwachsenen gibt es Krimi-Fans, andere, die nur Happy End mögen, wieder andere lassen keinen Horror-Film aus: Gruseln gibt einen Adrenalin-Kick.
Es wird sich zeigen, was sich über die Jahrzehnte erhält. Einen drohenden Knecht-Ruprecht braucht die Welt nicht (weiter):))
by philomena @07.12.2018, 17:41
Für mich gehört der Ruprecht zum Nikolaus. Das ist Tradition und sollte auch so bleiben. Die alte Bezeichnung Knecht kennen die Kinder heute allerdings ja fast nicht mehr. Dass Ruprecht der Helfer des Nikolauses ist, auch eine Rute dabei hatte, finde ich hat uns damals nicht geschadet. Da war wenigstens das Nachdenken über unsere sogenannten "Schandtaten" etwas intensiver bei deren Anblick. Der Ruprecht stand ja immer nur daneben und die Rute hing an seinem Gürtel. Ich hab festgestellt, das viele Kinder heute fast gar keine Grenzen mehr aufgezeigt bekommen, nur Gummi-Ankündigungen werden verteilt. "..wenn du nicht...dann... Aber dieses "dann" erfolgt ja meist nie...
by Karin v.N. @07.12.2018, 17:22
Bei uns ist der Gehilfe des Nikolaus der Krampus, keiner sagte dazu Knecht Ruprecht.
Zu mir kam als Kind nur der Nikolaus, damit ich keine Angst haben musste.
Ich erinnere mich noch genau, wie ich mich vor dem Nikolaus geschämt habe, als er sagte, dass ich nicht immer brav war, und schaute auf den Boden. Der Mantel vom Nikolaus war ein wenig zu kurz, also sah ich seine Socken und Schuhe.
Später dann kam mein älterer Cousin herein und setzte sich zu uns zum Abendessen. Und ich sagte zu ihm. “Du, stell dir vor, der Nikolaus hatte heute die gleichen Socken an wie du!”
Bei uns brachte immer das Christkind die Geschenke., kein Weihnachtsmann.
Aber in der heutigen Zeit ist es ja so modern alles mögliche zu übernehmen, Weihnachtsmänner, Elche, das ganze Halloween-Trara, usw.
Aus einem Artikel zu einer ORF Sendung:
Während für Erwachsene die Adventzeit von Stress und Einkäufen geprägt ist, hat sie für Kinder noch etwas Magisches und vor allem Aufregendes. So kommt der Heilige Nikolaus auch zu den Kleinsten in die Kindergärten zu Besuch und bringt Geschenke mit. Ebenfalls jährlich kehrt jedoch auch die Diskussion wider, ob der Nikolausbesuch im Kindergarten noch zeitgemäß ist. Doch gibt es auch viele Stimmen dafür, da man der Überzeugung ist, dass Feiern und Traditionen die Kinder stärken und ihnen Gemeinschaft vermitteln. Außerdem symbolisiere der Heilige Nikolaus positive Werte wie Solidarität, Großherzigkeit. Die Debatte über den richtigen Umgang mit dieser Tradition setzt sich jedoch trotzdem fort, da auch in den Kindergärten Rücksicht auf andere Kulturen, Bräuche und Religionen genommen werden soll.
Wir müssen uns also anpassen......?
by IngridM @07.12.2018, 16:49
Knecht uprecht ist der Gehilfe des Nikolaus und dient nicht dazu, den Kindern den A... zu versohlen, sondern den schweren Sack mit den Geschenken zu tragen.
Dieser Geselle taucht eher in den südlichen Regionen auf. Als Norddeutsche kenne ich ihn weniger.
Und ob zeitgemäß oder nicht, er gehört zum Nikolaus wie das Christkind zum Weihnachtsmann.
by Juttinchen @07.12.2018, 13:49
Es gibt nichts was es nicht gibt. Meine Schwester erzählte. Nikolausfeier beim Schwimmverein. Nikolaus kommt und schreit: Sinn die Kinna brav oder muß man ihnen den A... verschlage? Sehr stilvoll, nicht wahr?
Nun würde ich nicht die Frage stellen, ob das zeitgemäß ist, sondern wie wirkt das auf das Kind. Wie tritt er auf. Einfach nur als Gegenpart zum Nikolaus? Mahnen darf er ja, aber nicht hauen. Als Kind, in der Schule hat er sich manchen Bub geschnappt.
Ich finde die Perchten viel gruseliger. Es kommt immer darauf an, wie man mit Brauchtum umgeht.
by Killekalle @07.12.2018, 09:58
ch kann mich an den strafenden und furchterregenden Knecht Rupprecht noch erinnern. Er kam nur 2 x zu uns. Beim 2. Mal saß ich unter dem Tisch und kam nicht vor, da packte er mich und versohlte mir den Popo. Seit dieser Zeit kam er nicht mehr, meine Eltern wollten das ihren Kindern nicht mehr antun.
Auch heutige Eltern sollten vor solch einem groben Gesellen Reisaus nehmen, denn eine Kinderseele ist schnell krank gemacht.
by Lilo @07.12.2018, 08:41
für wenn ist das unzeitgemäß? Doch nur für diejenigen, die den Hintergrund glauben zu wissen, aber sich oft von irgendwelchen schrägen Sendungen im Fernsehen beeinflussen lassen.
Jedes Kind hat ein Recht auf Märchen, Sagen und Fabeln. Dazu gehört der Nikolaus, Weihnachtsmann und das Christkind. Knecht Ruprecht als in zweiter Linie sicher ebenfalls sinnvoll. Eltern sollte da etwas mitdenken :-)
Bei uns gab es den Nikolaus und da ich das schön empfunden hatte, schlüpfte ich später in diese Rolle. Es gab winterliche Bekleidung von entfernten Verwandten und eine sogenannte Larve vor das Gesicht. Damit war ich für meine Schwester (sie ist einiges jünger als ich), für meine Tochter und meine Söhne der Nikolaus. Das klappte immer und keiner nahm erkennbar Schaden an den Geschenken.
by ReginaE @07.12.2018, 07:03
Und wie sieht es dann mit traditionellen Weihnachtsgedichten und -liedern aus?
Zum Beispiel:
Von draus vom Walde komm ich her................
Christkindchen fragt:
"Hast denn die Rute auch bei dir?"
Ich sprach:
"Die Rute, die ist hier,
Doch für die Kinder nur, die schlechten,
Die trifft sie auf den Teil den rechten."
by MaLu @07.12.2018, 03:30
So, wie ich mitbekommen hab, geht es wohl eher darum, dass man den Kindern nicht mit Gewalt drohen soll. Ein Vorschlag war, dass Knecht Ruprecht künftig beim Verteilen der Geschenke helfen soll. Ich bin der Meinung, man muss nicht unbedingt jede Tratition ändern wollen. Ich kenne auch niemanden, dem es geschadet hat an den Nikolaus oder Knecht Ruprecht zu glauben.
Da gab es ja auch mal so eine Diskussion wegen Struppelpeter. Das Ergebniss ist, dass viele Eltern nicht erlauben, dass Kinder solche Bücher bekommen.
Ich erinnere mich noch, dass mein älterer Sohn kurz vor der Einschulung mal im KKH lag und das Buch bekam. Ich musste es ihm immer wieder vorlesen. Er wurde nicht gewalttätig und ich kann auch kein Trauma feststellen.
by MaLu @07.12.2018, 03:18
Was heißt zeitgemäß?
Knecht Ruprecht hab ich so noch nie sagen gehört... nur in Märchen oder Gedichten... und das ist Literatur... also ist er auch ok. Und soll ja keiner auf die Idee kommen um die uzunennen.
by Lina @07.12.2018, 01:11
Ich hatte immer Angst vor ihm, da er seine Rute dabei hatte. Als ich älter würde grübelte ich drüber nach, warum der gütige Nikolais den Ruprecht dabei hatte, bzw warum er die " bösen " mit der Knute hauen sollte. Ob das so dolle war und ob böse Menschen Züchtigung verdient haben und mancher als böse deklariert wird, ders vielleicht gar nicht ist und ob Ruprecht nicht zu Unrecht als den strafenden Knecht dargestellt wird. Darf man Kinder so schrecken? Auch Monster sind was Nettes und auch ein Krampus hat Seele. Uns wurde mit dem Knecht Ruprecht gedroht. Das hat uns mitgenommen als Kinder.
Sodass man stellenweise auch den Nikolaus fürchtete.
Meinen Kindern habe ich gesagt, er ist der Helfer vom Nikolaus und ein Guter, der einem nie was zu Leide tun wurde, selbst wenn man glaubt unartig gewesen zu sein. Und das es nicht entweder Gaben oder Kloppe gibtg ibt,son Herzensgüte und was zu naschen, selbst wenn man Mal nicht brav war. Ich vergesse nie den Spruch:" Wann de ned brav bisch, gebbds nix vom Niggelohs, dann gebbds der Hinnare gehau, also rahl Dich. De Niggelohs sidd alles un sahds em Krischdkindsche, dann gebbds kenn Geschenke sondann vom Kneschd Rubbrecht was mim Grimmes un Ochsefarre uf de blanke Bollar!"
Das hat geprägt und geängstigt. Das würde ich nie einem Kind antun.